Отправлено: 02.12.10 13:47. Заголовок: Частная ТП на участках по садоводству-- цена вопроса?
Нам сначала председательша дала три фазы от садового товарищества, а потом правление сказало, что отрежут и переведут обратно на одну фазу. А у нас давняя разбалансировка фаз: на одной 160 на другой 240. Сказали, что мощностей у нас не хватает, старая ТП и старые провода. У них получилось, что на участок всего -- менее 1 квт полагается. У нас по улице строится одновременно 3 дома. Частных ТП с лишними мощностями нет. Говорят, чтобы мы строили свою. Но мы с соседкой расходимся в оценках стоимости вопроса. Она почему-то уверена, что речь идет о 50.000 гривен, я -- та же сумма, но в долларах.
Кто строил или собирается строить частную ТП -- поделитесь инфой!
Я уже жалею, что затеяла это строительство без электричества. Делать там нечего без электричества! А газовыми конвекторами три этажане обогреешь!
под киосковую ктп необходим землеотвод если она проектируется на землях общего пользования. если ктп проектируется на земле собственника - необходимо согласие собственника (частного лица, или же юрлица, например СТ) , и соблюдать требование при размещении - в пределах красных линий.
Улица -- общее пользование? Принадлежит СТ. Кто дает землеотвод и могут ли его дать вообще?
цитата:
далее: осокорки питаются от местной РП 35/10 (могу ошибаться) которая перегружена, поэтому велика вероятность получить ее реконструкцию, а то и вместе с ВВ кабелем.
Убедительно прошу Вас разъяснить это положение, оно очень важно, но я не поняла. Что означает вероятность получить реконструкцию -- это хорошо для нас или плохо? То есть нас заставят ее сделать за свой счет или город сделает сам, а мы от этого выиграем?
цитата:
и насчет отбить: личная инициатива Топола, - я имел с ним неоднократно разговор по этому поводу - ничего не отдавать , все забирать себе - т.е. вместе с техусловиями вам предлагается сразу же подписать "договор на присоединение" в котором указывается разграничение балансовой принадлежности построеннны сетей по низкой стороне ТП - что это значит - это значит, что вся вв часть построенного безвозмездно уходит в собственность киевэнерго, и далее они распоряжаются ею как хотят. (я на этой неделе согласовывал врезку в частный кабель 10КВ который перешел на баланс киевэнерго, правда пришлось подождать полгода, пока прошла вся бумажная бюрократия и кабель приняли на баланс) по поводу "шустряков" - не помугут ни шустряки, ни "серьезные" люди - не поможет никто: в КЭ примерно год как создана служба внутренней безопасности которая отслеживает _все_ хитрые технические решения и докладывает лично на совет директоров. Поэтому ответственность на себя сейчас не возьмет никто , начиная от инженера техотдела, заканчивая зам ген директора. Говорю об этом с полной ответственностью
Опять ничего не поняла. Что Вы можете посоветовать тем, кто сейчас строится на нашей улице (их четверо) и нам в особенности и по отдельности?
Отправлено: 10.12.10 17:59. Заголовок: Белая Рысь пишет: Я..
Белая Рысь пишет:
цитата:
Я ничего не поняла...
Всё написано, причём довольно подробно.... Я прошу Вас ещё раз и внимательно прочитать всё, что писал Вадим, ну и мои опусы... Вот ежели и после внимательного прочтения ВСЁ будет непонятно, ну тогда надо искать "штукатурку с дизелем", сорри...
Отправлено: 10.12.10 18:13. Заголовок: Чтобы увидеть _все_ ..
Чтобы увидеть _все_ сообщения темы не нажимайте на "новые сообщения" а лучше выйдите из форума , снова зайдите, и нажимайте на название темы. Все сообщения появятся.
Если ТС хочет перейти на городское электропостачання, необходимо: поехать или направить кого либо в депертамент кабельных сетей на ул. Новоконстанитновской 1А, иметь копию правустанавливающих док-тов на землю, на дом(если есть), копию паспорта и кода владельца, заполнить опросный лист (в департаменте есть пример заполнения), оплатить 400 грн (может уже подняли) и ждать две недели разработки технических условий на электропостачання. После получения ТУ можно выложить скан сюда и я абсолютно безвозмездно расскажу во что может вылиться это удовольствие.
Теоретически,заранее скажу, если в радиусе до 200-250 метров есть частные ТП с возможностью подключения к ним по стоимости до 1000 долларов/КВт, то этот вариант будет однозначно дешевле и проще, чем строить КТП своими силами.
Чтобы увидеть _все_ сообщения темы не нажимайте на "новые сообщения" а лучше выйдите из форума , снова зайдите, и нажимайте на название темы. Все сообщения появятся.
Вы может быть ошиблись??? Ежели мне нужно будет 15 кВт, т.е. по 5 кВт по фазе, с вводным автоматом 3х25А, дык долевое участие - 15 000 зелёными??? Ну про монтаж и пр. и пр. я уж не говорю...копейки по сравнению с 15 000 долларов.....
Я вам обоим благодарна за то, что вы пытаетесь мне помочь с разъяснениями. Мне это, действительно, очень нужно. Но коль скоро вы оба уже взялись за это трудоемкое дело, давайте будем отвечать прямо на мои вопросы, а не писать о том, что в садах все решает правление, и о том, как я буду продавать мощности в будущем. Я этого делать не буду, потому что будущее у меня весьма ограничено -- Шарманщик меня поймет. Сегодня у меня решительный разговор с председателем, которая пытается представить меня монстром, и я хотела бы вооружиться знаниями. Спасибо заранее! Меня интересует именно техническая сторона вопроса. Итак. Повторяю:
1. Действительно ли старая ТП на Малоземельной давно исчерпала свои мощности и поэтому физически невозможно вешать на нее 3 фазы? 2. Действительно ли 3 фазы уменьшают общую мощность, выделенную на СТ Здоровье-1?
На первые два вопроса наши электрики, материально не зависимые от нашего правления, отвечают отрицательно: нет, не исчерпала, нет, не уменьшает, наоборот, выравнивает перекошенные фазы, добавляя лишний нуль. Они говорят, что совершенно безразлично, 3 фазы или 1 -- вытягивают ровно столько, сколько позволяет амперный предохранитель. Наоборот, использование 1 фазы на большой дом с большим потреблением очень сильно перекашивает фазы и служит причиной крупных аварий. Поэтому владельцев больших домов просто обязывают в правлении подключать три фазы. Три фазы для отдельных членов СТ -- это благо для всего коллектива. Так ли это?
3. Зачем после отрезания на столбе двух фаз меня заставляют поменять трехфазный только что купленный счетчик на однофазный, который опять надо покупать. Я уже за последние два года купила 5 разных счетчиков по требованию председателя. Сейчас одна фаза работает на трехфазном очень хорошо -- 260в. Выравнивается с помощью стабилизатора (не устаю благодарить за стабилизатор). Когда мне ставили этот трехфазный, то исполнители говорили, что он может работать и как однофазный, что это не имеет значения. Правы ли исполнители?
4. Сколько может стоить ЧП примерно? Соседка узнавала, что 50.000 гривен. Мне же кажется, что не гривен, а долларов. Кто из нас прав? 5. Реально ли содержать большой дом без особых личных затрат электроэнергии (мы живем более чем скромно) на одной фазе? Достаточно ли будет одной фазы, как говорит председатель?
этот момент постараюсь раскрыть поподробнее , "на пальцах" без терминов: ваш СТ от общей ТП подключен через один мощный "рубильник" допустим 100А. если 11 потребителей одновременно включат нагрузку на 10 А (2,2КВт) то рубильник через некоторое время "вырубится" И чтобы его снова включить необходиму человеку, имеющему доступ к работе с эл.установками идти на сборку или на ТП включать этот рубильник. Чтобы избежать таких моментов стараются ограничивать мощности потребителей, установкой автоматов. Норм в данном случае никаких нет, опять же - все решает правление.
Раз установлены автоматы, то перекоса теоретически не может быть? Но почему же он все же есть?
перекос фаз на низком зависит от разброса этих самых фаз по потребителям - за этим должен следить местный электрик , потому что даже если фазы раскидвли поровну не значит что потребелние будет одинаковым, один потребитель с электроотоплением будет потреблять больше чем 10 других без электротопления.
То есть получается, что местный электрик дает одному больше мощность, а другому -- меньше? Как это согласуется с амперными предохранителями?
осокорки питаются от местной РП 35/10 (могу ошибаться) которая перегружена, поэтому велика вероятность получить ее реконструкцию, а то и вместе с ВВ кабелем.
Поясните, пожалуйста! Кто именно получит реконструкцию? Мы или город?
Если ТС хочет перейти на городское электропостачання, необходимо: поехать или направить кого либо в депертамент кабельных сетей на ул. Новоконстанитновской 1А, иметь копию правустанавливающих док-тов на землю, на дом(если есть), копию паспорта и кода владельца, заполнить опросный лист (в департаменте есть пример заполнения), оплатить 400 грн (может уже подняли) и ждать две недели разработки технических условий на электропостачання. После получения ТУ можно выложить скан сюда и я абсолютно безвозмездно расскажу во что может вылиться это удовольствие.
Наше СТ два года назад обязали поменять старые столбы. Только при таких условиях нас тогда согласились бы принять в городские сети. Но платить за это наши старики отказались, им ничего не нужно. А теперь мне сказали, что город уже не принимает вообще садоводов, потому что зимой там никого нет, и невозможно снять показания и проверить. Говорят у нас также, что столбы старые простоят еще сто лет, и это просто придирки Киевэнерго, которое не хочет нас брать. Так что меня совсем не волнует вопрос перехода всего СТ, меня волнует вопрос перехода в город моего личного участка. Сложно ли это и возможно ли вообще? Председатель говорит, что это невозможно простому человеку сейчас сделать.
Теоретически,заранее скажу, если в радиусе до 200-250 метров есть частные ТП с возможностью подключения к ним по стоимости до 1000 долларов/КВт, то этот вариант будет однозначно дешевле и проще, чем строить КТП своими силами.
Частные ТП есть, но они уже больше никого не принимают. Возможности подключения больше нет.
1000 долларов/квт -- так сказал мне и сосед, которому тоже подключили у нас 3 фазы, но пока почему-то не отключили, как мне. Плюс документация, подводка, разводка и проч.
Кроме того, у нас нельзя вести по старым столбам, а установка новых очень дорога и кроме того, необходимо реконструировать все сети для всего товарищества, а это в мои планы не входит. У меня нет на это спонсорских денег
Второй вариант -- вести провода под землей по улице. Так сделал мой сосед 5 лет назад с ЧП с соседней улицы (сейчас там уже ничего не продают). Но в земле на нашей улице уже напихано столько коммуникаций (телефон, электричество, газ), да еще в полном беспорядке, в разное время, что если начать рыть, обязательно что-то нарушишь. Так сказала председатель. Она, кстати, у нас большой человек -- общий председатель всех кооперативов, сидит возле супермаркета.
Отправлено: 11.12.10 08:54. Заголовок: И последний вопрос, ..
И последний вопрос, уж простите, что так много
По информации ОБС (Одна Баба Сказала), на счетчике нелегально ставят два предохранителя: один наружный, скажем, на 10 ампер, а второй внутри запломбированного счетчика на значительно большее количество ампер, скажем, на 25 или 60ампер). Возможно ли это и не врет ли Одна Баба, которая это Сказала? И эта услуга стОит определенную сумму денег? И проверить это невозможно, поскольку пломбиратор находится у официальных лиц, и просто так снять пломбу нельзя?
Возможно ли такое положение вещей у моего третьего соседа, который уже несколько лет живет на одной фазе с большим домом и ничего менять не хочет? Я такая, что могу у него и сорвать пломбу! Раз в садовых товариществах существуют свои законы, отличные от законов государства, в котором мы все живем
Отправлено: 11.12.10 11:38. Заголовок: Я ещё раз попробую....
Я ещё раз попробую..на пальцАх......
1. Не гавкать на председательшу, а скорее, собрав волю в кулак и думая о чём-то грустном-грустном, поплакать тётке в жилетку - мол ежели не ты, то всё, пипец, слабой и несчастной больше некуда обратиться.... 2. Перекос фаз - это не грамотное подключение потребителей, хотя, скорее отсутствие ежегодной квалифицированной обслуги, т.е что-то поменялось в потреблении у рядом стоящих - т.е.выросло по одной из фаз, а по двум другим ничего не менялось - грамотная обслуга - померить-перекинуть на соседние фазы часть домиков, делов аж на час, но за это надо платить.... 3. Для результативного разговора с "предом" необходимо брать кого-то из спецов, ну хотя бы из БС, того, что на СД...я не ёрничаю, коль скоро Вы этому алкашу обеспечили такой поток заказов, он, ежели не засранец, а нормальный мужик (ну настоящий Полковник!!!) просто ОБЯЗАН, бросив всё, примчаться в Осокори при галстуке и биться за Ваш интерес, как за Родину с супостатом.... А вот кстати и тест ему "на вшивость" будет.....да и новая тема для БС на СД....
"А Бог он - не фраер.... Господь немеряно круче!!!!..."(с) А. Розенбаум.....
Отправлено: 11.12.10 11:50. Заголовок: ИМХО все ваши беды о..
ИМХО все ваши беды от воинственности, в данном случае с правлением СТ. Если не имеете сил и возможности давить на них(как это могут прокуроры или депутаты), то с ними надо быть ласковыми и добрыми как бы вам этого хотелось или нет.
Я так понял, что вполне возможно, за какие либо деньги или пользу СТ (например заасфальтировать внутренние дороги) вам выделили бы и три фазы, и достаточную мощность, и вам было бы хорошо и кооперативу..
Отправлено: 11.12.10 17:42. Заголовок: Можно и не отвечать,..
Можно и не отвечать, я уже сама все выяснила. Деньги я предлагала правлению, но они не захотели и слушать. Ситуация там такая. Это очень старая первая ТП на Осокорках, и последние десятилетия ее мощности продавали за взятки чиновники и нечиновники из Киевэнерго и сопутствующих организаций. В результате, как и все в нашей стране, было продано налево все, даже то, что нельзя со всем продавать за взятки. От этой ТП просто гроздьями висят новые толстенные провода прямо к богатеньким участкам, минуя все на свете, в том числе и совесть. К нам идет старый-старый перемотанный кабель очень долго вдоль озера. Но уже до выхода этого кабеля из этой ТП наши мощности разворованы и перекос возникает именно там, потому что богатые тянут больше, чем все наши сады вместе взятые. То есть некачественную электроэнергию дает нам еще город, до нашего общего счетчика. Да и после счетчика порядка нет. Внутри запломбированного счетчика ставят предохранитель на 60 ампер, а снаружи на 10. И тянут себе с помощью стабилизаторов, сколько нужно.Отапливают огромные дома электричеством с одной фазы. Вчера уже телевизор не включался у кого-то в садах. Если посчитать, сколько получается на человека, то получается 0,5 квт. На счетчике общем стоит амперный предохранитель, который соответствует 30 квт на всех. А нас 50 человек. То есть если все одновременно включат электрочайник, то пробки выбьет на общем счетчике.
Вот так, и ни при чем ни моя воинственность, ни грамотное распределение фаз -- это ведь тришкин кафтан -- как ни крои -- все равно ткани мало. Электрик, который набивается к нам на работу, предлагает за свои деньги обновить линию, а потом он будет продавать электроэнергию и класть деньги в карман. Нас это не устраивает, потому что пострадают беднейшие члены кооператива. Ведь купить предохранитель за 30 гривен и вытягивать половину всей мощности может любой из нас. Вот так, грустно это все, какой в стране бардак, такой же бардак и садовых электросетях. Все продается за взятки.
Поэтому мы решили переключиться на газовый генератор -- миниэлектростанцию. Ведь у нас никогда не будет денег на строительство частной подстанции.
Шарманщик, фраер мой несколько раз звонил председательше и подолгу с ней говорил, как и оба наши электрика тоже говорили, но из ничего ничего не получается. А на ваш ......... и .............., а также .................строимдом, где модераторы поддерживают и поощряют хамство и сами нарушают правила форумов, у меня пока что нет охоты заходить. Когда будут фотки, чтобы похвастаться, как это там делают все, тогда выложу и похвастаюсь. А пока у меня годовой отчет не готов по работе.
Отправлено: 11.12.10 21:01. Заголовок: Белая Рысь пишет: Ш..
Белая Рысь пишет:
цитата:
Шарманщик, фраер мой несколько раз звонил председательше и подолгу с ней говорил, как и оба наши электрика тоже говорили, но из ничего ничего не получается. А на ваш ......... и .............., а также .................строимдом, где модераторы поддерживают и поощряют хамство и сами нарушают правила форумов, у меня пока что нет охоты заходить.
Расшифруйте, плиз, свою клинопись...ни хрена не понял из сказанного, что касаемо меня, любимого.. А вот что касается ваших "лениво-звонящих"....блин!!! Ну не решаются ТАКИЕ вопросы по телефону!!!!! Бляха-муха, какие-то попсовые Петровичи-Макарычи звонят, не могут снизойти и навестить "человека решающего", занятые, що пипец, ну "по самые гланды". И кто только этим "суперзанятым-телефонно-трубчатым" клиентов подгоняет, а????
Отправлено: 11.12.10 23:04. Заголовок: Белая Рысь Шарманщи..
Белая Рысь Шарманщик Я Вас настоятельно прошу не скатываться на обсуждение СД и ДФ, и не переносить сюда негатив полученный при общении на других форумах. Обсуждения буду резать.
Белая Рысь Шарманщик Я Вас настоятельно прошу не скатываться на обсуждение СД и ДФ, и не переносить сюда негатив полученный при общении на других форумах. Обсуждения буду резать.
Да Вы режьте, это справедливо, потому как я действительно сожалею, что опять уступил просьбам и стал давать какие-то советы, что-то объяснять...токо "спасибу" скажу....
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме