Отправлено: 18.11.10 16:17. Заголовок: Проводка в доме

Предлагаю в этой теме обсуждать вопросы, связанные с электропроводкой. Благо у нас есть кому! Откликнитесь, специалисты, могущие проконсультировать по данным вопросам. Спасибо вам огромное заранее!

...
Появляются же время от времени всякие дилетантские вопросы, например:
можно ли проводку алюминиевым проводом делать
какого сечения нужен провод разным потребителям
и влияет ли цвет провода на его качества
?

 Отправлено: 16.11.10 08:33. Заголовок: Надо бы на вопрос от..

Надо бы на вопрос ответить, мне тоже знание как проводку делать пригодится.

 Отправлено: 16.11.10 20:53. Заголовок: Да есть кому, тута я..

Да есть кому, тута я...профи - дальше некуда....зарабытываю на кусочек хлеба данным видом "бандитизьма"

вот только Павлухан на форуме СД правильно написал - Хочешь получить правильный ответ - задай грамотно(правильно) вопрос...

По скудной информашке, что ТС отписал - рассказываю - аллюминий ЗАПРЕЩЁН для прокладки силовых цепей внутри дома.
Допускается ограниченное применения в сетях вне дома и то с сечением 16мм2 более.
Посему дом - это кабель ВВГнгнд т.е. негорючий (нг), недымный(нд) с сечениями - и количеством жил 3х1,5 мм2 - освещение и 3х2,5мм2 - розеточная группа- бюджетный вариант...
Кухонные мощные потребители, электрокотлы и т.д. подключаются отдельными кабелинами с выбором сечения согласно потребляемой мощности...
Давайте больше информашки об объекте и конкретизируйте вопросы.
Нужна будет помощь в приобретении нормального кабеля по лояльным ценам - помогу...скидок накопилось в разных местах - вагон и маленькая тележка, дык чо бы не воспользоваться???

 Отправлено: 16.11.10 21:09. Заголовок: Шарманщик пишет: Ну..

Шарманщик пишет:

цитата:

Нужна будет помощь в приобретении нормального кабеля по лояльным ценам - помогу...скидок накопилось в разных местах - вагон и маленькая тележка, дык чо бы не воспользоваться???

вот это супер!!!

Шарманщик пишет:

цитата:

По скудной информашке, что ТС отписал - рассказываю - аллюминий ЗАПРЕЩЁН для прокладки силовых цепей внутри дома. Допускается ограниченное применения в сетях вне дома и то с сечением 16мм2 более. Посему дом - это кабель ВВГнгнд т.е. негорючий (нг), недымный(нд) с сечениями - и количеством жил 3х1,5 мм2 - освещение и 3х2,5мм2 - розеточная группа- бюджетный вариант... Кухонные мощные потребители, электрокотлы и т.д. подключаются отдельными кабелинами с выбором сечения согласно потребляемой мощности... Давайте больше информашки об объекте и конкретизируйте вопросы.

Спасибо за ответ!.. я уверена что Светлане это поможет

Светлана, задавайте вопросы поконкретнее!

 Отправлено: 16.11.10 22:20. Заголовок: Шарманщик пишет: По..

Шарманщик пишет:

цитата:

Посему дом - это кабель ВВГнгнд т.е. негорючий (нг), недымный(нд) с сечениями - и количеством жил 3х1,5 мм2 - освещение и 3х2,5мм2 - розеточная группа- бюджетный вариант...

а почему этот вариант бюджетный?
Вот если бы ПВС - то да! А так не пойму?

 Отправлено: 17.11.10 04:43. Заголовок: а небюджетный такой ..

а небюджетный такой самый провод как ВВГ только с иностранными буквами на оболочке. Что в общем-то не есть никакой гарантией качества.

 Отправлено: 17.11.10 14:58. Заголовок: Шарманщик пишет: ал..

Шарманщик пишет:

цитата:

аллюминий ЗАПРЕЩЁН для прокладки силовых цепей внутри дома. Допускается ограниченное применения в сетях вне дома и то с сечением 16мм2 более

У меня вопрос.
Летом обнаружилось, что в гардеробной комнате, в которой стены - деревянные перегородки, обшитые гипсом, висит провод, на который будет цепляться лампочка. Лично сама покупала медные провода, а в гардеробной из-под гипсолиста торчит алюминиевый провод. Где он соединяется с медью - не видно. Что делать, подскажите, пожалуйста.

 Отправлено: 17.11.10 19:14. Заголовок: Ну начнём с того, чт..

Ну начнём с того, что ПВС не кабель, вон одессит знает, потому и хает ВВГ и евонных братьев-иносранцев
Так вот с уважением и любовью относясь ко всем одесситам - люблю этот город, не оригинален, что поделаешь - в мере качества и гарантии, иностранные буквы для меня значат гораздо меньше, чем Вы себе представляете, бывали ситуёвины разные, знаете ли.....
Далее... как бы это помягшее сформулировать - я здесь не для того, что что-то доказывать, кого-то убеждать в своей правоте и глубине познаний, с меня хватило форума СД - забросил я это безнадёжное дело - мир переделывать, уж простите великодушно, а на этом форуме я для общения с приятными и разумными человеками....
Посему - спрашивайте - отвечу не чинясь и без надува щёк, помогу и объясню в меру глубины своих познаний и четвертьвекового опыта, а вот доказывать и спорить - боле меня на это не тянет, хватает споров пять дней каждую неделю....ещё раз сорри...

 Отправлено: 17.11.10 19:22. Заголовок: Ира пишет: Где он с..

Ира пишет:

цитата:

Где он соединяется с медью - не видно. Что делать, подскажите, пожалуйста.

А что Вас беспокоит?
Ежели можно демонтировать ГК - в ближайшей коробке и будет соединение, если запланирован ремонт - замените, а так не волнуйтесь - лампочка в гардеробной комнате не супер нагрузка и на все нескладушки и страшилки, что описаны на форумах у Вас уйдёт лет 100...

 Отправлено: 17.11.10 22:15. Заголовок: Шарманщик, да я без ..

Шарманщик, да я без намека на спор Реально интересно - почему ВВГ бюджетный вариант, бо мы ж самостройщики народ дотошный

 Отправлено: 17.11.10 22:33. Заголовок: Шарманщик пишет: По..

Шарманщик пишет:

цитата:

Посему - спрашивайте - отвечу не чинясь и без надува щёк, помогу и объясню в меру глубины своих познаний

Тааак. ПофлуДю трохи. Меня не интересует какой провод и т.д. Вот в чем проблема: закрались смутные сомнения, что есть утечка в моей паутине. Или как? Не знаю, как сказать, но че-то я разуверился в тех монтерах, которые разбросали мне километры кабелей по всему дому. Как определить есть утечка или как правильно назвать эту хрень? Не скажу что сильно напрягает перерасход эл-ва. Но, хАчу все знать. За что плачУ и почему...

 Отправлено: 18.11.10 12:37. Заголовок: Шарманщик, спасибо б..

Шарманщик, спасибо большое, успокоили. Если вы так говорите, ничего ломать не буду, т.к. гипсокартон смонтирован весной.
еще один вопрос можно?
у меня лампочки в гостиной и кухне 30 ватт, многовато натыкано их . Вкрутила в июле, а сейчас массово начали перегорать. Что-то с проводкой или это срок их службы? В квартире без стабилизатора я меняла редко. На дом стоит стабилизатор 10 000 чего-то там.

 Отправлено: 18.11.10 13:18. Заголовок: Ира пишет: у меня л..

Ира пишет:

цитата:

у меня лампочки в гостиной и кухне 30 ватт, многовато натыкано их . Вкрутила в июле, а сейчас массово начали перегорать. Что-то с проводкой или это срок их службы? В квартире без стабилизатора я меняла редко. На дом стоит стабилизатор 10 000 чего-то там.

лампы энергосберегайки?
я как только заехал в дом - а это ужЕ 2 года как прошло - закупился энергосберегайками на весь дом , терассу , двор, всего около пятидесяти лампочек,
вот пару недель назад первая сдохла. На терассе вообще раньше круглосуточно светили, сейчас иногда выключаю ))
лампочки все разные - максусы, осрамы итд.

насчет стабилизатора:
http://domovoi.unoforum.ru/?1-18-0-00000000-000-0-0-1290078747<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.11.10 13:55. Заголовок: нет, не сберегайки, ..

нет, не сберегайки, они малюсенькие , называются "декоративная рефлекторная зеркальная. вкручиваются в светильник, в потолок.Энергосберегайки можно вкручивать, когда они спрятаны за плафоном, абажуром.

 Отправлено: 18.11.10 14:00. Заголовок: Стабилизатор стоит с..

Стабилизатор стоит серво..., буквы другие, не помню. а мне нравиться его жужжание, когда дверей не было, так приятно было засыпать с мыслью: он РАБОТАЕТ!, а то не работал 2 дня, мертвая точка, видите ли.

 Отправлено: 18.11.10 14:11. Заголовок: Ира пишет: .Энергос..

Ира пишет:

цитата:

.Энергосберегайки можно вкручивать, когда они спрятаны за плафоном, абажуром.

почему же? у нас тоже в потолоке!
они разные бывают...

Кстати потребление электричества очень заметно сократилось.

 Отправлено: 18.11.10 16:24. Заголовок: Nubira пишет: почем..

Nubira пишет:

цитата:

почему же? у нас тоже в потолоке! они разные бывают...

показала только что в эпицентре, нет еще таких, не придумали.
Купила десяток, пусть себе горят милые хорошие лампочки, а к ним еще драбыну...

 Отправлено: 18.11.10 16:54. Заголовок: Ира пишет: показала..

Ира пишет:

цитата:

показала только что в эпицентре, нет еще таких, не придумали.

мож я не так понимаю...вот у нас так:

 Отправлено: 18.11.10 21:24. Заголовок: Ира пишет: показала..

Ира пишет:

цитата:

показала только что в эпицентре, нет еще таких, не придумали.

Ну ЭЦ - не панацея....да и многое зависит от манагеров.
Загляните в "Светофор" - магазин такой, вот там Вам найдут и подберут всё, что нужно, а ежели решите делать закупку на сумму 100 зеленью и более, смогу помочь со скидкой 20% у поставщика Светофора....оптовая фирма, манагеру шею намылят, ежели отпустит по оптовым ценам малое количество....

 Отправлено: 18.11.10 21:28. Заголовок: М+А пишет: Как опр..

М+А пишет:

цитата:

Как определить есть утечка или как правильно назвать эту хрень? Не скажу что сильно напрягает перерасход эл-ва. Но, хАчу все знать. За что плачУ и почему...

Валерий, Вас напрягают неожиданно возросшие счета за липистричество??? Или имеют место спонтанные сработки защиты???
Нужна более подробная информашка....

 Отправлено: 18.11.10 21:35. Заголовок: Котяра пишет: Шарма..

Котяра пишет:

цитата:

Шарманщик, да я без намека на спор Реально интересно - почему ВВГ бюджетный вариант, бо мы ж самостройщики народ дотошный

А ниже некуда....
Отсчёт от ВВГ, далее ВВГнг, ступенькой выше ВВГнгнд, далее PPJ, далее МСМК, потом Alkatel... вот Вам "Табель о Рангах"

 Отправлено: 18.11.10 22:13. Заголовок: Шарманщик пишет: Ва..

Шарманщик пишет:

цитата:

Вас напрягают неожиданно возросшие счета за липистричество??? Или имеют место спонтанные сработки защиты??? Нужна более подробная информашка....

Не. Не напрягают. Но, как-то подозрительно много вылетает, если посчитать все потребители в доме. К примеру, чайник+насосы бассейна+лампочка+еще чего ни-ть... Должно сожрать столько-то. А жрет раза в два больше. Может быть какая утечка при неправильном монтаже?

 Отправлено: 19.11.10 08:13. Заголовок: Nubira пишет: мо..

Nubira пишет:

цитата:

мож я не так понимаю...вот у нас так:

И у меня так....
Вчера вкрутила новые лампочки, через 5 мин перегорели. Значит, проблема в них.
Купила Искру, никому не рекомендую даже смотреть на них
Еще одну вкрутила Филлипс. Еще живет. С проводкой я думаю все нормально, если лампочки иллича горят год и не перегорают.

и светильнички такие у меня есть в корридоре и в с/у

 Отправлено: 19.11.10 08:14. Заголовок: Шарманщику - спасибо..

Шарманщику - спасибо. Магазин недалеко от офиса, сегодня заеду.

 Отправлено: 19.11.10 08:53. Заголовок: Ира пишет: Вчера вк..

Ира пишет:

цитата:

Вчера вкрутила новые лампочки, через 5 мин перегорели. Значит, проблема в них.

так у нас энергосберегающие. Просто Вы написали что их не бывает чтобы без плафона Как же не бываает? или я что то не так поняла...

 Отправлено: 19.11.10 09:12. Заголовок: Да-да, неправильно п..

Да-да, неправильно поняли. Те энергосберегайки, которые я видела - большие. А другие - не видела.

 Отправлено: 19.11.10 10:39. Заголовок: Ира пишет: у меня л..

Ира пишет:

цитата:

у меня лампочки в гостиной и кухне 30 ватт, многовато натыкано их . Вкрутила в июле, а сейчас массово начали перегорать.

Ира-вопрос:эти лампочки на 220?

 Отправлено: 19.11.10 10:44. Заголовок: Да, на 220. Я уже ле..

Да, на 220.
Я уже лет 10 знаю, что на 12 нужно покупать трансформатор
В корридоре своей квартиры поставила на галогенки, которые 12. Вот как поставила, так еще ни разу не меняла ,ттт.

 Отправлено: 19.11.10 10:56. Заголовок: Ну так ты в курсе де..

Ну так ты в курсе дела? (ниче что на ты?)я в квартире сам устал менять,а меня просвятили что на 220 таких в природе не бывает только кЕтайские подделки,после чего я поставил трансф. и забыл про эту проблему уже лет 5 как...чего и тебе желаю

 Отправлено: 19.11.10 11:33. Заголовок: Dachnik пишет: ,а м..

Dachnik пишет:

цитата:

,а меня просвятили что на 220 таких в природе не бывает только кЕтайские подделки

Бывают Саня,у меня в квартире светильники стоят Массив бельгийские,так там такие лампочки стоят уже лет 6,галогенки 220 -50 Вт,у них ножки другие.Так вот китайские 220 вольтовые галогенки перегорают от скачков напруги,а этим пофиг

 Отправлено: 19.11.10 11:43. Заголовок: Dachnik пишет: Ну т..

Dachnik пишет:

цитата:

Ну так ты в курсе дела? (ниче что на ты?)

а то!
Ниче!

 Отправлено: 19.11.10 12:36. Заголовок: rombikk пишет: Так ..

rombikk пишет:

цитата:

Так вот китайские 220 вольтовые галогенки перегорают от скачков напруги,а этим пофиг

Ребяты, купите себе в Практикёре устройства для "мягкого пуска ламп" - Белоруссия выпускает..
Особенно полезно тем, у кого стабилизаторы пока в проекте покупки.
Стоит сей девайс 40-50 грн, в зависимости от типа ламп и мощности, работает очень добросовестно.

По поводу 12В лампочек...своих клиентов уже стал отговаривать от данной опции, т.к. уже появились энергосберегайки подобной формы и габаритов - наработка "на отказ" и светоотдача просто несравнима с галогенками на 12 В, + спектр свечения гораздо "здоровее" тех, что излучают архаичные "галогеночки" - поясню - к нам завозят всё, что подешевле, лампочки спектра(температуры) Даймонд практически недоступны в свободной продаже(я имею в виду достойного производителя, а не "желтые производные" с искомыми буквами), хотя сколько людей - столько и мнений по -поводу желаемого спектра излучения....
Второй довод в пользу энергосберегаек - более лояльно по цене+ ожидаемая и реальная экономия по расходу кВт

 Отправлено: 19.11.10 12:47. Заголовок: М+А пишет: Должно с..

М+А пишет:

цитата:

Должно сожрать столько-то. А жрет раза в два больше. Может быть какая утечка при неправильном монтаже?

Тогда полезно поставить на контроль время работы - может здесь кроется причина - неверный расчет время работы тех же насосов в бассейне - с приходом холодов у меня насос в обогревателе работает раз в зо сек - потому как точность везде +/- 1 гр...
буду бороться, но это на след неделе, не успеваю сразу за всем...
По поводу наличия утечек из-за просчётов или некачественного монтажа - ежели есть УЗО или ДА в щите, то они обязательно отключились бы и показали, где проблема - ежели их нет - тогда надо приглашать нас в гости с кучей хитрых приборов, потому как ситуёвина нестандартная....

 Отправлено: 19.11.10 14:57. Заголовок: Шарманщик пишет: то..

Шарманщик пишет:

цитата:

тогда надо приглашать нас в гости с кучей хитрых приборов

Вот этот вариант мне больше подходит. Уже и сулию пошел в огород выкапывать. Меня не напрягает платить 500-700 грн/мес за тот свет. Но, если можно платить меньше и на остаток ужинать в кабаке раз в месяц, почему же нет?
А сколько нужно пенензов для осмотра избушки хитрыми приборами? Мне и самому интересно прав я или нет...

 Отправлено: 19.11.10 17:51. Заголовок: М+А пишет: А скольк..

М+А пишет:

цитата:

А сколько нужно пенензов для осмотра избушки хитрыми приборами? Мне и самому интересно прав я или нет...

Да пока нискока... пятница следующей недели или понедельник за ней идущей, буду рядом, могу заехать, глянуть чо-как....а уже по результатам визита и определяться, а нужен ли "визит с прибором"
Номер мобильничка в личку пульните, плиз...

 Отправлено: 19.11.10 18:04. Заголовок: Шарманщик пишет: Н..

Шарманщик пишет:

цитата:

Номер мобильничка в личку

Уже. Ладно. Подожду. Мож, еще че ни-ть придумаем...

 Отправлено: 30.11.10 18:15. Заголовок: Шарманщик пишет: бу..

Шарманщик пишет:

цитата:

буду рядом, могу заехать

Ну Вот. Свершилось. Принял у себя Шарманшика. Правда, сильно скомканный мой прием оказался среди рабочих и разворачивающейся борьбы со стенами. Итак: узнал много нового о своей проводке. Не все так уж плохо, но дорабатывать буду. И мастерами как раз Александра. Подождем, пока разгрузятся, и начнем.
Будет повод встретится в нормальных условиях и поговорить не только о проводах и дифах, за рюмкой чая...
Еще раз спасибо за визит!

 Отправлено: 30.11.10 20:43. Заголовок: Моя очередь! Алекса..

Моя очередь! Александр Шарманщик и в Тарасовку приглОшен!

 Отправлено: 30.11.10 21:11. Заголовок: М+А пишет: Будет по..

М+А пишет:

цитата:

Будет повод встретится в нормальных условиях и поговорить не только о проводах и дифах, за рюмкой чая... Еще раз спасибо за визит!

И Вам спасибо на добром слове.....а провода и ДИФы - это мелочь - вот устройство государства не успели обсудить......или ещё чем глобальным порулим...

Не, ну как сработал мой тест "на Януковича"????? Мы теперь всех вуек на него пробовать будем... .


Олица пишет:

цитата:

Моя очередь! Александр Шарманщик и в Тарасовку приглОшен!

Эскулапам-десантникам - наш сельский виват!!!
Олечка, не волнуйтесь сильно и к Вам приедем и как обещала БР "всяких страшилок наговорим"

Таки-да, свои обещания помним и слово держим....готовьтеся...ну там валерьянка, клизма, бинты...... что там ещё, для первой помощи? .....могу йод или зелёнку привезти...

Поздравляю с наступающим....
Здоровья и исполнения желаний...
Пусть там где надо - будет выпукло, а где надо - впукло...

 Отправлено: 30.11.10 22:21. Заголовок: Шарманщик пишет: Не..

Шарманщик пишет:

цитата:

Не, ну как сработал мой тест "на Януковича"?????

Ага. Тот черт с перепугу все швы этажа обмазал за день. Даже там, где не надо. Я в четыре приехал а уже все. Завтра вскрывать будем кое что. Забыл кабель спутника добавить...

 Отправлено: 01.12.10 00:14. Заголовок: М+А пишет: Ага. Тот..

М+А пишет:

цитата:

Ага. Тот черт с перепугу все швы этажа обмазал за день. Даже там, где не надо. Я в четыре приехал а уже все. Завтра вскрывать будем кое что. Забыл кабель спутника добавить...

Ага..с перепугу...на твою любимую такой гомерический смех напал, после того, как вуйка этак небрежно проронил:" У Янека...ну дык конечно работал...", а вот то, что все мы вполуха слушали оправдания вуйкиного прораба, что дескать многие работали "у янека", напугало его ещё больше - вот откуда такой "замазывательный" фанатизм.....
А ты планку не опускай - при случай вверни что-то по этой теме....нехай трепещет...

Да, насчет кабеля спутникового...кидай не только РК-75, т.е. ТВ-шный, но и FTP4х2х0,51, лучшее по две шт каждого в каждое ТВ-место, потому как НТВ+ и "эфирное" смотреть надо, да + "шаринг" ещё никто не отменял, + грядушее ТВ высокого разрешения, т.е. "Цифра"...
Удачи!

 Отправлено: 01.12.10 06:43. Заголовок: Шарманщик пишет: И..

Шарманщик пишет:

цитата:

И Вам спасибо на добром слове.....а провода и ДИФы - это мелочь - вот устройство государства не успели обсудить......или ещё чем глобальным порулим...

Так может в отдельную тему?!

 Отправлено: 01.12.10 07:56. Заголовок: Dachnik пишет: Так ..

Dachnik пишет:

цитата:

Так может в отдельную тему?!

Зачем нам тема? Была бы компания задушевная. Тема всегда найдется...

 Отправлено: 01.12.10 10:19. Заголовок: Шарманщик, можно воп..

Шарманщик, можно вопросик (Вадим-Телесистемы ответил, хочу и Ваше мнение услышать):
по техусловиям нам на дом выделено всего 5 квт.
По факту заведено 380 вольт, вводной автомат трехфазный на 25А. Получается, что на каждой фазе у нас по 5 квт и общая суммарная моща 15квт? Для проверки включал потребителей, находящихся на одной фазе (электрочайник 2 квт, электропечка 1,5 квт и обогреватель 1,5 квт), пакетник не вырубило.

 Отправлено: 01.12.10 11:51. Заголовок: Котяра пишет: по те..

Котяра пишет:

цитата:

по техусловиям нам на дом выделено всего 5 квт..... Получается, что на каждой фазе у нас по 5 квт и общая суммарная моща 15квт?...

Простите, но разве так не видно, что Вы противоречите самому себе....???

Я не надуваю щёки, просто прошу врубить логику - выделили 5, а получили 15???
Какой-то недоучка на форуме СД прописал, что ежели 25(16, 32...не важно..) то это - по каждой фазе...БРЕДЯТИНА..причем очень вредная..
25А - это суммарно, по трём фазам, т.е. 8,35А на фазу...а то, что не сработал автомат при подобных опытах - скорее недостаток оного, нежели подарок судьбы...хотя...ежели далее будет стоять нормальная защита - дык пользуйтесь на здоровье...

 Отправлено: 01.12.10 11:54. Заголовок: М+А пишет: Зачем на..

М+А пишет:

цитата:

Зачем нам тема? Была бы компания задушевная. Тема всегда найдется...

Да видно настрой у человека - не комильфо...вот он, исключительно по "доброте душевной"и решил поделиться с нами...
Надо просто подождать и всё станет на свои места..включая эфирные фибрации...

 Отправлено: 01.12.10 12:24. Заголовок: Шарманщик пишет: а ..

Шарманщик пишет:

цитата:

а то, что не сработал автомат при подобных опытах - скорее недостаток оного

автоматы в щитке внутри дома пока стоят Меллер на 16А. Может присоветуете, что получше!

 Отправлено: 01.12.10 16:46. Заголовок: Шарманщик пишет: Я ..

Шарманщик пишет:

цитата:

Я не надуваю щёки, просто прошу врубить логику - выделили 5, а получили 15??? Какой-то недоучка на форуме СД прописал, что ежели 25(16, 32...не важно..) то это - по каждой фазе...БРЕДЯТИНА..причем очень вредная.. 25А - это суммарно, по трём фазам, т.е. 8,35А на фазу...а то, что не сработал автомат при подобных опытах - скорее недостаток оного, нежели подарок судьбы...хотя...ежели далее будет стоять нормальная защита - дык пользуйтесь на здоровье...

у меня 15 КВт котел работает второй год на трехфазном С25, плюс электробойлер на2КВт, плюс теплые полы на 1КВт, автомат заведомо исправный и проверенный.
примеров таких масса, так что не стОит так категорично

 Отправлено: 01.12.10 16:59. Заголовок: ну и вдогонку: у 3-..

ну и вдогонку:

у 3-полюсного автомата, каждая секция имеет свой тепловой расцепитель (и эл-магнитный тоже), соответственно, 80а - это номинальный (тот, который способен потекать сколь угодно долго без срабатывания), каждой секции

далее, у 3-полюсных автоматов (модульных), механические цепи разблокировки соеденены вместе. И, при срабатывании расцепителя (любого), любой одной секции, выбивается фиксатор у всех секций.


так что, Шарманщик, куритЕ теорию

 Отправлено: 01.12.10 18:32. Заголовок: Телесистемы пишет: ..

Телесистемы пишет:

цитата:

так что, Шарманщик, куритЕ теорию

...да болтунов всегда много,а практиков единицы

 Отправлено: 01.12.10 20:54. Заголовок: Давайте я про типа н..

Давайте я про типа нормальные автоматы расскажу.

Как известно, живу я в недострое. В моей кухне три вида освещения. Люстры, споты и неоновая(скрытая) подсветка. Поставили три выключателя. Развели проводку и повытаскивали провода. Я, не долго думая, подключил времянки к двум источникам т.е. люстры и споты. Ну а скрытая на то и скрытая, что ее не видно из-за бортика на потолке.
Прошло время. Как-то я в потемках клацнул не тем выключателем, а именно выключателем неонки и получил приятное свечение в гостинной, которое было хорошо видно через вентканалы и решетки вентиляции вытяжки. Пока я чесал репу в раздумьях а шо ж оно такое, сработал автомат кухонного света на щите. Ладно, решил подождать ремонта и вскрытия потолка перед ним. Что оказалось. Провод на неонки никто не изолировал. С какого-то х. он съехал на профиль гипсокартона. И, когда я включил тот выключатель, то получил фазу на всей конструкции ГК первого этажа. Ну а т.к. вент кожухи из мет. гофры и лежат на той самой конструкции, к тому же заземлены, то они начали так себе люминисцировать прямо в потолке.
Автомат (немецкий) я притащил в числе остальных автоматов с целым немецким щитом с выставки. Там все мои щиты проверяются независимыми лабораториями раз в пол. года и ставится печать "Годен для массовых мероприятий". И что? Он дал "спалить" мне дом, и после этого выключился.
Урок хороший. буду ставить дифы, которые не дадут в принципе посмотреть такое шоу еще раз.
Отсюда вывод: Конечно можно нагрузить по максимуму любой автомат. Другое дело, как он отреагирует на такое. Я больше не рискую.

Теперь иллюстрации по теме.

 Отправлено: 01.12.10 21:10. Заголовок: А вот еще пример. Эт..

А вот еще пример. Этот стенд строила компания, в которой я работаю. Не та, где я хозяин. Вторая.
Заказали светящуюся вывеску у третьей фирмы. Привезли, повесили. На четвертый день выставки, звонят экспоненты и грят, что выбило свет. Я выезжаю с двумя электриками. А те, что на стенде, долго не сидели без света. Взяли и включили тот автомат,ый выбило. Результат не заставил себя долго ждать. Второй раз автомат не выбил...

А выставку подкоптил. http://www.youtube.com/watch?v=cpgjSpNWm8k<\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 01.12.10 21:33. Заголовок: Котяра пишет: автом..

Котяра пишет:

цитата:

автоматы в щитке внутри дома пока стоят Меллер на 16А. Может присоветуете, что получше!

Да они и есть - верхняя строчка в рейтинге, так что всё у Вас нормалёк...
Вот только я имел ввиду и наличие дифзащиты, ежели она имеет место быть - тогда шикарно...

 Отправлено: 01.12.10 21:44. Заголовок: Телесистемы пишет: ..

Телесистемы пишет:

цитата:

у меня 15 КВт котел работает второй год на трехфазном С25, плюс электробойлер на2КВт, плюс теплые полы на 1КВт, автомат заведомо исправный и проверенный. примеров таких масса, так что не стОит так категорично

Ну-да, ну - да....теперь считаем - 15 кВт+2квт+1кВт=18кВт...это скоко ж в амперах будет???...что-то мне подсказывает, что 90 А.....и это при вводном 25А....ну-ну....и дальше так считайте, уважаемый....удачи Вам, друг дорогой....шикарная у Вас защита

Каких только чудес на свете не бывает...


rombikk пишет:

цитата:

...да болтунов всегда много,а практиков единицы

Ну и чо теперь скажете???

 Отправлено: 01.12.10 21:49. Заголовок: М+А пишет: Урок хор..

М+А пишет:

цитата:

Урок хороший. буду ставить дифы, которые не дадут в принципе посмотреть такое шоу еще раз

Валера, а вот добавить только можно, что всё это - в скрытых полостях, между черновым потолком и гипсокартоном, так что оно и пострашнее ещё будет, чем ты рассказал...
Хорошо, что сам увидел-заметил, а об ином и подумать страшно....

 Отправлено: 01.12.10 22:04. Заголовок: Шарманщик пишет: Во..

Шарманщик пишет:

цитата:

Вот только я имел ввиду и наличие дифзащиты, ежели она имеет место быть - тогда шикарно...

Шарманщик, а где можно схемы посмотреть как ставить дифзащиту или может подскажете как да что?

 Отправлено: 01.12.10 22:44. Заголовок: ДА, т.е. дифавтомат ..

ДА, т.е. дифавтомат - очень полезное изобретение...это симбиоз автомата и УЗО - устройства защитного отключения.
При однофазной нагрузке - оптимальная вещь, Моэллер выпустил спецом "домашнюю серию", по очень лояльным ценам - ДР 25А/0,03мА стоит порядка 150 грн...т.е. 20 зеленью, как по мне, то не очень большая плата за то, что Ваш дом станет безопасным, перестанет "биться током"(с)..., В нём появиться надежная защита от возгорания...
Монтаж ДА прост до безобразия, на лицевой панели разрисовано, куды пихнуть фазу, т.е. "L", а куды "нолик" - N.
Посмотреть можно на СД, Город мастеров и т.д.

 Отправлено: 01.12.10 23:09. Заголовок: Шарманщик пишет: Ну..

Шарманщик пишет:

цитата:

Ну-да, ну - да....теперь считаем - 15 кВт+2квт+1кВт=18кВт...это скоко ж в амперах будет???...что-то мне подсказывает, что 90 А.....и это при вводном 25А....ну-ну....и дальше так считайте, уважаемый....удачи Вам, друг дорогой....шикарная у Вас защита Каких только чудес на свете не бывает... Ну и чо теперь скажете???

скажу, скажу, что оказывается уважаемый шарманщик оказался дилетантом и профаном, и увидит эту ветку БРысь, на СД позора не оберетесь, я еще и важно прилеплю, хоятя в споре ШВВП и ВВП вы занимали правильную позицию - оказалось - банальное совпадение.

ну неужели вы, опытный (полагаю) монтер предположили что мой гемор навешан на одну фазу?
котел протерм скат 3ф, но не по сдвигу фаз как двигатель, а просто раскиданный тенами 5+5+5 , что есть при напряжении 220В примерно 22 А.
бойлер 2Квт - это еще плюс 10А на первую фазу и ТП 1 КВт - это еще 5А на вторую фазу. На третью фазу - остальная бытовуха.
Мой автомат не срабатывает по тепловому расцепителю по кратковременности, хотя по силе срабатывает - сварочный аппарат его выбивает в паре с тем же котлом.

Вобщем, еще раз ознакомтесь с этим
у 3-полюсного автомата, каждая секция имеет свой тепловой расцепитель (и эл-магнитный тоже),
у 3-полюсных автоматов (модульных), механические цепи разблокировки соеденены вместе. И, при срабатывании расцепителя (любого), любой одной секции, выбивается фиксатор у всех секций.
и еще раз покурите теорию, книжки и попрактикуйтесь в свободное время.

зы:
Валера, ставить УЗО на вход - это о двух концах палка, если где-то будет по минимуму пробивать, то будешь иметь большой геморрой, с другой стороны противопожарная защита..
мой вариант - это ставить АЗО на отдельные контуры.

 Отправлено: 02.12.10 09:22. Заголовок: Телесистемы пишет: ..

Телесистемы пишет:

цитата:

оказался дилетантом и профаном

Я быочень попросила не навешивать ярлыков, и общаться в максимально уважительном друг к другу тоне спасибо заранее

 Отправлено: 02.12.10 11:08. Заголовок: Телесистемы пишет: ..

Телесистемы пишет:

цитата:

Валера, ставить УЗО на вход - это о двух концах палка

Я знаю. Пока шла черновая отделка, вуйки то и дело бегали к столбу. Потом тот общий сгорел и отказался включиться. Теперь ставлю локально.

 Отправлено: 02.12.10 13:07. Заголовок: Nubira пишет: ок..

Nubira пишет:


ок, прошу прощения
вот, еще прошу обратить внимание, началось отсюда

цитата:

Какой-то недоучка на форуме СД прописал, что ежели 25(16, 32...не важно..) то это - по каждой фазе...БРЕДЯТИНА..причем очень вредная..

Вовочка сидит на уроке и все время говорит своей соседке Маше:
- Маша-дура, Маша-дура, Маша-дура!
Учительница, услышав это, выгоняет Вовочку из класса и говорит:
- Иди и подумай! Потом зайдешь, повторишь три раза Маша-не дура и извинишься.
Вовочка выходит из класса, заходит обратно и говорит:
- Маша-не дура. Маша-не дура? Маша-не дура?!Ну, извините...

 Отправлено: 02.12.10 13:52. Заголовок: Телесистемы пишет: ..

Телесистемы пишет:

цитата:

вот, еще прошу обратить внимание, началось отсюда

я прошу об этом ВСЕХ

 Отправлено: 02.12.10 14:30. Заголовок: Обменялись любезност..

Обменялись любезностями?

 Отправлено: 02.12.10 16:30. Заголовок: Дачник, а у тебя как..

Дачник, а у тебя как дела с проводкой, автоматами и иже с ними?

 Отправлено: 02.12.10 16:47. Заголовок: Телесистемы пишет: ..

Телесистемы пишет:

цитата:

ну неужели вы, опытный (полагаю) монтер предположили что мой гемор навешан на одну фазу? котел протерм скат 3ф, но не по сдвигу фаз как двигатель, а просто раскиданный тенами 5+5+5 , что есть при напряжении 220В примерно 22 А. бойлер 2Квт - это еще плюс 10А на первую фазу и ТП 1 КВт - это еще 5А на вторую фазу. На третью фазу - остальная бытовуха. Мой автомат не срабатывает по тепловому расцепителю по кратковременности, хотя по силе срабатывает - сварочный аппарат его выбивает в паре с тем же котлом.

Да уж...ежели дал себе слово не вдаваться в споры и пояснения - вроде как кого-то раззадорил...да-а-а-а.
Ладно, коль скоро хороший человек просит воздержаться от эпитетов и сравнений - то буду обходиться многоточиями..
Итак - по существу цитаты - первое - дураков здесь нет, исходя из этого, я не стал делить 90А на 3, по количеству полюсов вводного автомата, полагая, что Вы и сами справитесь с этим нехитрым действием - ошибся..крупно...не знал, что для Вас это сложно и даже подумать не мог, что моя сдержанная критика вашей позиции позволит Вам так извратить мною сказанное...
Но тем не менее, у Вас 3х25А на вводе, так? Не надо цитировать, что бы подтвердить Ваши же слова???
Суммарная нагрузка, с Ваших слов, на ТРИ фазы - 90 А(грубая прикидка, по формуле - больше)...так?
90А поделим на три фазы - у Вас "не двигатель, просто симметрично разбросал"(с) Куда-как? по фазам,да? - ну так значит правомерно делим нагрузки на равные доли - 30А на фазу, при номинале автомата 25А на фазу????
И как же так всё работает-то???
Чудеса.......
На одной фазе ТЭН 5 Квт - 22А на фазу+10А бойлер - сумма - 32 А...а автомат не срабатывает......я Вас же цитирую...

Телесистемы пишет:

цитата:

Вобщем, еще раз ознакомтесь с этим у 3-полюсного автомата, каждая секция имеет свой тепловой расцепитель (и эл-магнитный тоже), у 3-полюсных автоматов (модульных), механические цепи разблокировки соеденены вместе. И, при срабатывании расцепителя (любого), любой одной секции, выбивается фиксатор у всех секций.

Дык знаком...за ссылку спасибо, буду теперь всем "сказочникам", вроде Вас рассылать...

"Сказочник" - это Вам аллаверды за лёгкое хамство, т.е..............Телесистемы пишет:

цитата:

и еще раз покурите теорию, книжки и попрактикуйтесь в свободное время.

Телесистемы пишет:


И далее....Телесистемы пишет:

цитата:

Валера, ставить УЗО на вход - это о двух концах палка, если где-то будет по минимуму пробивать, то будешь иметь большой геморрой, с другой стороны противопожарная защита.. мой вариант - это ставить АЗО на отдельные контуры.

Ах, как всё быстро встало на свои места.... так вот... подобные советы просто вынуждают меня повторить Ваши же добрые напутствия, но уже в Ваш адрес: -

цитата:

еще раз покурите теорию, книжки и попрактикуйтесь в свободное время.

А так как "дураков тута не наблюдается", то у Валеры М+А, всё будет безопасно - по максимуму и Ваше беспокойство не имеет под собой оснований, потому как существует принципиальная штука, которая называется "селективность", она знакома всем, кто покурил теорию и почитал полторы книжки, т .е. - мне - так вот, ежели Вы примените данный принцип, то у Вас никогда не будет "вырубать весь дом"..."вот так вот..дядя"(с) Гиперболоид инженера Гарина...

 Отправлено: 02.12.10 16:59. Заголовок: Брейк!!! дальнейший ..

Брейк!!! дальнейший переход на личности будет модерироваться. Пожалуйста, давайте дискуссию в этом интересной, и нужной теме, оставим в рамках приличий и уважения друг к другу!

 Отправлено: 02.12.10 17:01. Заголовок: Котяра пишет: Дачни..

Котяра пишет:

цитата:

Дачник, а у тебя как дела с проводкой, автоматами и иже с ними?

Не поверишь-три года полет нормальный а что тебя интересует?

 Отправлено: 02.12.10 17:03. Заголовок: Nubira пишет: Брейк..

Nubira пишет:

цитата:

Брейк!!! дальнейший переход на личности будет модерироваться. Пожалуйста, давайте дискуссию в этом интересной, и нужной теме, оставим в рамках приличий и уважения друг к другу!

Как по мне так все конструктивно и без оскорблений.....пока

 Отправлено: 02.12.10 17:04. Заголовок: Шарманщик пишет: 25..

Шарманщик пишет:

цитата:

25А - это суммарно, по трём фазам, т.е. 8,35А на фазу...а то, что не сработал автомат при подобных опытах - скорее недостаток оного, нежели подарок судьбы...хотя...ежели далее будет стоять нормальная защита - дык пользуйтесь на здоровье...

Далее, вот снова приходиться что-то доказывать-разъяснять...

В случае, ежели прописано в ТУ выделенная мощность - 5 кВт, при напруге 380 В, т.е. максимальный ток 25А-на все три фазы!!!!, а выбор автомата - 3х25А - ошибка (должно быть 3х10А или 3х16А), или подарок судьбы и "ежели далее будет стоять....(см цитату выше...)
Чо я непонятного тут написал???
Разжёвывать? Дык сказал же - не хочу.....да вот заставили.....а вопрошающий и критикующий - не новички, на форуме у Хомера светились и в СД живут....чо "дурачка-то" играть...????

 Отправлено: 02.12.10 17:20. Заголовок: Nubira пишет: Я быо..

Nubira пишет:

цитата:

Я быочень попросила не навешивать ярлыков, и общаться в максимально уважительном друг к другу тоне спасибо заранее

Как истинный любитель разных четвероногих.....я не могу не согласиться с Вами, но оправданием мне служит, что я изо всех сил старался:
1. быть в рамках приличий
2.доступным языком ответить на вопрос
3. не вешать ярлыков
4.не заставлять читать, а потом писать - у некоторых - наоборот...почему-то...
5.впихнуть невпихуемое....
6. что б эмоции не захлёстывали...

 Отправлено: 02.12.10 17:23. Заголовок: Телесистемы пишет: ..

Телесистемы пишет:

цитата:

у 3-полюсного автомата, каждая секция имеет свой тепловой расцепитель (и эл-магнитный тоже), соответственно, 80а - это номинальный (тот, который способен потекать сколь угодно долго без срабатывания), каждой секции

Может Вы ошиблись?
Мы ведь говорим о номинале 3х25А.....

 Отправлено: 02.12.10 19:11. Заголовок: я не люблю развивать..

я не люблю развивать спор на 10 с махом страниц, поэтому просто подведу от себя итог:

ток указываемый на трехфазном автомате это ток срабатывания тепловой защиты независимой для каждой фазы.

далее каждый может почитать литературу, или технические характеристики от производителя, или провести личные эксперименты, чтобы сделать для себя вывод - кто прав, а кто нет, и стОит ли доверять такому монтеру как мой оппонент.

 Отправлено: 02.12.10 21:17. Заголовок: Телесистемы пишет: ..

Телесистемы пишет:

цитата:

ток указываемый на трехфазном автомате это ток срабатывания тепловой защиты независимой для каждой фазы.

А вот с этим никто и не спорил - разговор велся о неправильном выборе автомата для конкретно выделенной мощности - 5кВт, при трехфазном вводе - я именно на это и указал и добавочка там есть - ежели повезло так человеку и далее стоит нормальная защита - дык пользуйтесь...
Не надо передёргивать, не комильфо...

Телесистемы пишет:

цитата:

далее каждый может почитать литературу, или технические характеристики от производителя, или провести личные эксперименты, чтобы сделать для себя вывод - кто прав, а кто нет, и стОит ли доверять такому монтеру как мой оппонент.

А вот это по-нашенски, перевести спор на личность оппонента, вместо обсуждения предмета спора....

Ну да ладно, с паном - по пански....с остальными -....

Дык кто ж написал этот бред???

цитата:

у 3-полюсного автомата, каждая секция имеет свой тепловой расцепитель (и эл-магнитный тоже), соответственно, 80а - это номинальный (тот, который способен потекать сколь угодно долго без срабатывания), каждой секции [/font]

И это про автомат 3х25А, где максимальный ток(это Ваши же слова!!!) - 25А через каждую секцию.....какие 80А через каждую секцию????
Да ещё номинальный!!!! Переписывал что ли откуда-то, да не понял, о чём писал????

цитата:

.....котел протерм скат 3ф, но не по сдвигу фаз как двигатель, а просто раскиданный тенами 5+5+5 , что есть при напряжении 220В примерно 22 А. бойлер 2Квт - это еще плюс 10А на первую фазу и ТП 1 КВт - это еще 5А на вторую фазу. На третью фазу - остальная бытовуха. Мой автомат не срабатывает по тепловому расцепителю по кратковременности, хотя по силе срабатывает - сварочный аппарат его выбивает в паре с тем же котлом.

А эти сказочки про чудо-автомат, что на фазу держит 22А (ТЭН котла)+10А бойлер - (опять Ваши слова!!!) = 32А!!!!
При 25А допустимого....хотя, ежели у Вас 80А, как указано выше - ну тогда -"ДА" у Вас и тепловоз по дому может ездить, автомат же позволяет!!!!

При всём уважении - после всего вышеобозначенного, я уже боюсь за отечественные телесистемы.....

Прошу прощения у форумчан за много-много буковок...ведь обещал же, никому и ничего не доказывать....не сдержался, но уж больно воинствующий дилетант попался, как ловко всё перевернул, а, я даже восхищён подобным умением....
Ну я и повёлся...сорри...

Ежели кто-то считает необходимым - снесите все эти пояснялки в топку или куда там ещё....

 Отправлено: 03.12.10 08:49. Заголовок: Как по мне то нормал..

Как по мне то нормальная у вас беседа.Правда некоторые все же не удержались и диагноз выписали,но я думаю что это не со зла а от бессилия.Если есть аргументы в цифрах зачем переходить на личности?!В споре обычно должна родиться истина,это в идеале,так что пишите-будем делать выводы и для себя!

 Отправлено: 03.12.10 14:40. Заголовок: Dachnik пишет: Если..

Dachnik пишет:

цитата:

Если есть аргументы в цифрах зачем переходить на личности?!В споре обычно должна родиться истина,это в идеале,так что пишите-будем делать выводы и для себя!

Ну дык а я о чём???
Ежели что-то непонятно, ну спроси-уточни, сочтут нужным - ответят, разжуют....ан нет - клеймить и ярлыки ляпать, оно как-то привычнее....
Всё...боле меня на эту удочку не поймают...только время потерянное жалко...

Посему ещё раз повторюсь - есть вопросы -задавайте, отвечу в меру знаний и опыта, но сорри, доказывать никому и ничего не буду - потому как на одни грабли наступаю один раз - привычка такая...

 Отправлено: 03.12.10 16:37. Заголовок: Раз уж тут проводка,..

Раз уж тут проводка, то посоветуйте мне, что делать в квартире: 6 лет назад сделали ремонт в кухне и закрыли потолок пластиковыми панелями, вся проводка за панелями, в панелях 8 лампочек волной по периметру. И непрерывно эти лампочки перегорают, не успеваешь их менять. Постоянная темень в кухне. Есть ли средство?